forum.cd4user.net forum.cd4user.net

Библиотека электронных книг, журналов и видеоуроков 2008-2009 по Linux и FreeBSD на двух DVD дисках Софт-сборник на 12 DVD дисках Mandriva Linux 2010.0 LAR + Contrib + ONE LiveCD + PowerPack 32 & 64bit Новейший релиз Mandriva Linux 2010 "Adelia" - полный набор установочных дисков и репозитарий для i586 и x86_64 систем на DVD, а также большое обновление Linux Library 2009.1 книги, журналы и видеоуроки по Линукс на русском языке!

Форум сайта CD и DVD технологии для пользователей
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (2): [1] 2 »  Reply to this topicНовая тема

> Без описания
sledak_22
Отправлено: 10 Января, 2008 - 15:30:14
Post Id


Newbie


Всего записей: 4  
Дата рег-ции: Янв. 2008  




Здравствуйте by Red Dragon и сотоварищи, не могу не отреагировать на Ваш манифест. Жаль, очень жаль, что Вы так однозначно и быстро отреагировали на изменения в законах, связанных с авторскими правами. Конечно, закон надо исполнять, но, извините, Вы ( вернее мы) его и до 1 января нарушали, а теперь, после ужесточения, резко испугались и будем выполнять? По моему мнению, не так страшен черт, как его малюют. Более 90 % процентов населения России используют пиратские программы. Прокрутили по телевизору новости с привлечением директора школы к уголовной ответственности (условно), провели кампанию по выявлению пиратских программ на предприятиях и учреждениях, напугали и многие, действительно, приобрели лицензионную Винду, а все остальное как было пиратским, таким и осталось, а тем более в частном пользовании. Это я очень хорошо знаю, так как живу в небольшом городке и перевидал не одну сотню компьютеров, кстати, ни на одном не встретил какую либо другую ось кроме Windows. И изменится это положение не скоро, не потому, что люди не сознательные, а потому что у этих 90% нет денег купить лицензионку (всю), почти на каждом компьютере около десятка программ и если даже ты и относишься к среднему классу, бьет по карману.
И социально-экономическое положение Россиян меняется к лучшему, как и раньше, только в Москве, потому то там и принимаются эффективные меры и методы борьбы с нищими и не имущими. Лучше бы подтянули минимальную заработную плату к прожиточному минимуму. А с тем десятком пиратских акул, которые зарабатывают миллионы долларов на копировании аудио и видео продукции можно было бы, при желании, справиться в течение нескольких дней (в первую очередь, по моему мнению, именно против них и направлены изменения в законах, а точнее не против них, а пыль в глаза Евросоюзу для вступления в ВТО).
Вы же были добрые и нужные пираты, так как помогали таким как мы, не имеющим возможность купить лицензионку, не отстать от цивилизации, и деньги вы зарабатывали хорошим, качественным трудом. И никакого отношения это не имело к рекламной кампании продуктов от корпорации MicroSoft, Россияне уже давно подсажены на эту иглу. И сейчас во всех школах страны провели широкополосный Интернет и помогают закупать и устанавливать продукцию MicroSoft , здесь вопрос, отчего ж не идут вашим путем.
Вообщем, может вы и благоразумно поступаете агитируя и продвигая продукцию Linux, но львиную долю своих клиентов растеряете, не один год они осваивали Windows, а тут снова учиться, не многие захотят и будут продолжать пользоваться нелицензионкой. Знаю еще несколько сайтов, которые работали в том же направлении что и вы, и пока, они свою деятельность не сворачивают. Ассортимент и качество программ уступает вашим, а так бы все ничего.
С уважением, Константин.


-----
Konsatntin
 
 Top
Asket
Отправлено: 11 Января, 2008 - 12:16:59
Post Id



Приватир


Всего записей: 11  
Дата рег-ции: Дек. 2007  




to sledak_22
Уважаемый Константин!
Полностью согласен почти со всеми Вашими словами и могу сказать, что у нас в Украине дела обстоят практически так же. Однако по некоторым направлениям хотел бы высказать несколько другое мнение.
1. Я проработал в сельской школе несколько лет учителем информатики (по совместительству, ибо моя основная должность - инженер-программист) и могу сказать, что у нас НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ в компьютерных классах школ ставить Линукс! Более того, в комплекте с каждым новым компьютерным классом, помимо лицензионной винды, обязательно приходит и какой-либо линукс-дистрибутив (в моем случае это был ASP-Linux). Основная проблема внедрения Линукс в школах (и не только) - это отсутствие квалифицированных специалистов! Особенно плохо дела обстоят именно в сельских школах, куда толковых образованных спецов палкой не загонишь, ибо условия труда и требования абсолютно не соответствуют размеру заработной платы и затрачиваемому времени. Я сам ушел со школы по этой же причине...
2. И мне, и моим коллегам уже неоднократно приходилось ПО ПРОСЬБЕ КЛИЕНТА сносить Висту на новом, только что купленном компьютере, и устанавливать ХР. Подчеркиваю: это сознательный выбор людей, которые купили себе новый компьютер с предустановленной Вистой. Конечно, Линукс установить еще мало кто просит, но сам факт сознательного отказа от новейшей винды - это уже первый шаг на пути к альтернативным ОС. Надеюсь, что именно Виста станет "надгробным камнем ОС Windows.
3. По поводу "а тут снова учиться, не многие захотят это делать". Да, сегодня имеет место факт "стрельбы из пушки по воробьям", когда мощная современная техника (компьютеры, ноутбуки, смартфоны и т.п.) используется на 5-10% от своих возможностей, а иногда и того меньше, и покупается, грубо говоря "для понтов". Больно и обидно наблюдать подобное явление. Причина - вопиющая техническая безграмотность населения. Да, учиться у нас мало кто хочет (уточняю - "УЧИТЬСЯ" в смысле приобретения навыков и знаний, а не получения диплома). И изменить эту ситуацию можно только глобально, на уровне политики государства, чтобы власть повернулась лицом к системе образования, а не жопой, как сейчас
4. Насчет "будут продолжать пользоваться нелицензионкой". Да, так оно и есть, но большинству людей нужно рассказать и ПОКАЗАТЬ, что Линукс лучше винды. Я сам это делал не раз. Особое впечатление производит на людей трехмерный рабочий стол в Линуксе, который работает на таком железе, на который Виста даже не захочет устанавливаться... И после подобной "разъяснительной работы" некоторые товарищи реально начинают осваивать Линукс!!! Так что нам с Вами есть над чем работать!

-----
Аскетизм - это отказ от ненужных излишеств и показной роскоши!
 
 Top
Red Dragon
Отправлено: 11 Января, 2008 - 19:33:01
Post Id


Администратор


Всего записей: 8  
Дата рег-ции: Окт. 2008  




Раз возникла тема, то нужно как-то ответить...

Linux иногда (умышленно или по незнанию) пытаются представить этакой операционной системой "для бедных", т.е. предлагая ее в качестве "бесплатной" альтернативы высококачественной, но дорогостоящей M$ Windows. Это не верно, особенно если говорить про "высокое качество" продуктов от Microsoft.

Учиться нужно в любом случае - винда не проще, а всего лишь привычнее значительной массе пользователей. Однако и тут есть разница - в Windows вы учитесь только нажимать кнопки - большинство обучающих программ и книг по виндовс и приложениям обучают именно нажиманию кнопок, а не понимаю что собственно происходит. Особенно это заметно при установке и настройки системы - Windows это черный ящик, заглядывать внутрь которого не только сложно (за отсутствием исходного кода), но и - прямо запрещено лицензионным соглашением.

Работа в современных Linux-системах для простого пользователя даже проще, чем в Windows - ему даже не нужно думать о безопасности, никаких вирусов, никаких хакеров, даже сломать или удалить что-нибудь важное практически не возможно, если не сидеть по рутом. А вот установка, настойка и администрирование Linux - подразумевает наличие хоть каких-то знаний об устройстве и архитектуре ПК и ОСи. Но и тут есть преимущества - однажды изучив и поняв принципы работы Linux - вы без труда будете на "Ты" с любой Осью, не зависимо от выхода обновлений и т.д. Затраты времени на переобучение - минимальны, чего нельзя сказать о той же Vista, ведь не желание многих фирм переводить свои компьютеры на новую систему связано в том числе и с этим.

Это что касается "Windows vs. Linux". Теперь относительно лицензионного и пиратского ПО:

Полагаю, что поддержка продуктов от Microsoft и т.п. нашими чиновниками от образования - далеко не бескорыстна. Везде, где речь идет бюджетных средствах возникает такое манящее слово "Откат". Не буду тыкать пальцем, ибо сие также - черевато, но предположу лишь, что продвижение в школы коммерческого ПО гораздо более прибыльное занятие, чем распространение свободного Linux'a.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Переход на OpenSource в школах - это сплошь и рядом исключительно здравый смысл и энтузиазм учителей и прочих еще имеющихся специалистов. Сейчас вроде бы есть некие декларативные (хотя бы) подвижки в этом направлении - будем надеяться, что слова превратятся в дела...

Борьба с пиратским софтом (а также мультимедиа продукцией) - во многом ведется показушно. Однако из этого не следует, что принятый недавно Закон будет мертвым. Скорее наоборот - будут проведены показательные порки, и под раздачу попадут в первую очередь именно такие как мы. У нас нет крыши и мы не отстегиваем "кому надо". Меня всегда умиляло изъятие из продажи и уничтожение коробок с фильмами "от Первого канала". Особенно если учесть, что на каждой коробке указаны контактные данные завода-изготовителя. Пиратская продукция штампуется на тех же самых заводах, что и лицензионная. Однако заводики явно имеют хорошую крышу и продолжают работать с прежней энергией. Страдают лишь конечные потребители, которых заставляют покупать сомнительного качества фильмы за солидную цену. Для тех кто забыл - напомню, что мультимедийная продукция фактически не подпадает под действие закона о Правах Потребителя.
Если диск будет с царапиной - вам его заменят, но если разрекламированный фильм - полное говно, или купленная программа не хочет работать как надо - это ваши и только ваши проблемы... Тем не менее, мы ни когда не занимались "пиратской" музыкой, фильмами и компьютерными играми - за развлечения можно и нужно платить, а не ссылаться на собственную бедность.

"Варез" и то, что называется пиратским софтом - это еще и огромный полигон для испытания и главное - возможности рядовому пользователю выбрать именно то, что ему нужно. Многие коммерческие программы не имеют триал-версий, и реально опробовать их просто не возможно. Это же касается и тех, кто использует коммерческое ПО в коммерческих же целях - т.е. на компьютерах в различных фирмах и офисах... Пиратский софт в России (да и вообще на территории СНГ и стран "третьего мира", как их понимают на Западе) - это то, что юристы называют правонарушение в состоянии крайней необходимости. Простое примеры из жизни - можно убить человека. Если защищаешься. Можно угнать автомобиль - если нужно доставить тяжелобольного в больницу, можно украсть еду, если умираешь от голода и нет другого способа. Это конечно же крайности, но если самые высокопоставленные чиновники в дни предвыборной кампании вещают на тему "Россия - высокотохнологичная держава", а в справочная и техническая литература издается смешными тиражами... Это - реальность. Наши сборники по радиоэлектронике уходили в десятки ВУЗов, хотя я не буду называть куда именно. Но если в СССР такая литратура издавалась за счет государства и стоила сущие копейки, то теперь - диплом инженера дешевле купить, чем реально покупать всю необходимую литературу, ПО и т.д... Разумеется есть еще интернет с его гигантскими запасами знаний. Однако новое законодательство ставит на всем этом крест (больше напоминающий конфигурацией тюремную решетку). Зачем это делается и кому это выгодно? Уж точно не "авторам" книг, музыки, программного кода и т.д... Даже в юридических формулировках теперь предпочитают избегать слова АВТОР, заменяя его расплывчатым "правообладатель".

Как жить дальше... Полагаю, что "половину клиентов" мы не растеряем. "Клиенты" - растут над собой (и мы растем вместе с ними), и те кто начинал на пиратских копиях виндовс-софта, теперь все больше интересуются свободными операционными системами. Обсуждать неправильные Законы - это пустая кухОнная болтовня. У нас правовое общество и вообще все-всем довольны и голосуют исключительно "За...". Если в стране приняты такие законы - нужно либо добиваться их отмены или изменения, либо - соблюдать и помалкивать в тряпочку. Как говаривал незабвенный Остап Бендер - "Уголовный кодекс мы должны чтить" (Этой цитате уже более 70 лет и ее можно использовать).

Относительно других сайтов, которые типа продолжают заниматься чем-то там... Во-первых - большинство таких сайтов находится не в России. Т.е. юридически - не подсудны российскому законадательству. Знаю несколько магазинов в Украине и Белоруси, где можно заказать диски с чем угодно. Экономическая ситуация в целом там еще хуже чем в России, и существование таких ресурсов вполне понятно. Беда в том, что это - не выход и не решение проблемы. Новый закон тем и замечателен, что касается уже даже не только "распространителей", но и - простых пользователей. Речь даже идет о привлечении к ответственности участников пиринговых сетей, чего пока не удалось добиться даже адвокатам американских корпораций, не одну собаку съевшим на судебных процессах. Формулировки же наших закономейкеров потрясают своей безграмотностью пополам с желанием задавить все и вся... И если эти законы реально будут выполняться - мало не покажется.

А вывод из всего этого такой - свободный софт будет развиваться и распространяться. Если лет пять-семь, ОС Linux была мало пригодна для простого необученного пользователя, то теперь все иначе. Ни красотами ни функциональностью бесплатный и открытый софт практически не уступает закрытому и коммерческому. При этом ведь Open Source еще и развивается огромными темпами, и уже сейчас во многом превосходит новейшие разработки Microsoft. А что будет через год-два? Да вы на эту Висту, или что там придет ей на смену, и смотреть не захотите. Обратите внимание, что Vista уже сейчас позиционируется именно как "развлекательная система для игр и отдыха". Т.е. о серьезной работе уже и речи нет. Что еще осталось в качестве козырей Windows? Компьютерные игры? И только... Но, во первых мы говорим сейчас о софте и необходимости учиться и работать, а не в игрушки играть, а во-вторых - никто не мешает использовать эмуляторы, или ставить голую лицензионную винду только для игр. Профессиональный компьютер для работы - должен быть только под Linux'ом (ну или xBSD системами). Еще год-два и понимание этого придет даже в головы самых отъявленных геймеров, поэтому вдвойне выиграет тот, кто начнет переходить на Open Source Software прямо сейчас. Кто не успел - тот опоздал. Из линуксоидов-юзеров очень быстро вырастают линуксоиды-админы. А востребованность таких спецов не вызывает сомнения уже сейчас. И мы - команда сайта www.cd4user.net намерены способствовать развитию этого движения всеми доступными средствами.

P.S. Ну, а использовать ли пиратский софт - каждый выбирает для себя сам. По квартирам пока-что с обысками не ходят. Но, официально - мы тут уже ни причем.
 
 Top
cubinec
Отправлено: 13 Января, 2008 - 04:41:23
Post Id


Newbie


Всего записей: 5  
Дата рег-ции: Янв. 2008  




2 RedDragon
For Ever!
 
 Top
Лев
Отправлено: 14 Января, 2008 - 10:15:49
Post Id


Newbie


Всего записей: 3  
Дата рег-ции: Янв. 2008  




Я хотел бы уточнить, что понятие "правообладатель" отнюдь не расплывчатое. Это означает, что плоды умственного труда принадлежат не тому, кто думал, а тому, кто их приобрел. Это дикое извращение, интеллектуальная собственность не может быть отчуждаемой по определению. Более того, под интеллектуальной собственностью понимается информация, и любые ограничения на ее распространение напрямую противоречат Декларации прав человека, принятой ООН.

Но это все бесплодные разговоры. Единственный способ противостоять коммерциализации плодов человеческой мысли - распространение такой информации, которую автор изначально определяет, как свободно распространяемую. В области программного обеспечения это разновидности GPL, а также некоторые другие лицензии, которые накладывают определенные ограничения на модификацию, но не препятствуют свободному распространению программных продуктов.

А вообще-то мне очень нравится девиз при запуске бесплатной версии игры FreeCiv (Цивилизация) - "Because civilization must be free!"

-----
Errare humanum est!
 
 Top
Призрачный
Отправлено: 14 Января, 2008 - 16:39:38
Post Id



Newbie


Всего записей: 9  
Дата рег-ции: Янв. 2008  




+1
О Висте и впрям хорошего слышно мало, и предустановка ее на новые компьютеры это не есть гуд. Сам сносил эту гадость с нового бука, и замучался искать потом норм дрова (С буком конечно диск с дровами есть, но они под Висту о_О ) на техподдержке ответили тока раз, дальше игнорят жесть.
Заинтересовала Линукс, ибо и от Каспера я избавился в силу его же вечных поисков лицензии (откуда деньги у бедного студента? )
ХРюшка конечно привычная, но со след форматирования поставлю и буду осваивать Лину, если найду =)
А по квартирам ходить не будут) права не имеют, тока с санкцией прокурора

-----
Страшен русский сервис, бессмысленный и беспощадный (с)
 
 Top
Лев
Отправлено: 15 Января, 2008 - 09:14:59
Post Id


Newbie


Всего записей: 3  
Дата рег-ции: Янв. 2008  





Призрачный пишет:
А по квартирам ходить не будут) права не имеют, тока с санкцией прокурора

Есть 1001 вариант получить эту санкцию. Во-первых, сейчас почти все программы сами лезут в сеть (для обновления, например), а попутно передают кое-какую информацию. По IP-адресу у провайдера элементарно узнается адрес, фамилия и т.д. Прокурору на стол ложится бумага, что некий Пупкин установил пиратскую программу, нанеся правообладателю ущерб в размере тыщ десять евров. И никакие прокси не помогут, если только не пользоваться шифрованной связью.
Во-вторых, в рамках борьбы с гнусными похитителями интеллектуальной собственности могут и шпиончиков внедрить, M$ поможет в этом благородном деле.
В-третьих, ресурсы P2P тоже можно отследить, кто туда заходит...
В-четвертых, форумы читают не только те, кто хочет халявой разжиться, но и те, кто их поймать хочет.
А прецеденты привлечения к уголовной ответственности за длинный язык в форумах уже были.
То есть, если у властей желание будет - способы найдут.


-----
Errare humanum est!
 
 Top
Призрачный
Отправлено: 15 Января, 2008 - 17:39:26
Post Id



Newbie


Всего записей: 9  
Дата рег-ции: Янв. 2008  




Ну, получить ордер не так то просто, это делается через судью, с указанием реальных причин для получения ордера. Ну по порядку:


Лев пишет:
Во-первых, сейчас почти все программы сами лезут в сеть (для обновления, например), а попутно передают кое-какую информацию. По IP-адресу у провайдера элементарно узнается адрес, фамилия и т.д. Прокурору на стол ложится бумага, что некий Пупкин установил пиратскую программу, нанеся правообладателю ущерб в размере тыщ десять евров. И никакие прокси не помогут, если только не пользоваться шифрованной связью.


Грамотно настроенный Антихакер - и программки не получат доступ в сеть.


Лев пишет:
Во-вторых, в рамках борьбы с гнусными похитителями интеллектуальной собственности могут и шпиончиков внедрить, M$ поможет в этом благородном деле.


Поэтому ставим Линукс, чтобы злобные шпионы М$ сосали лапу


Лев пишет:
В-третьих, ресурсы P2P тоже можно отследить, кто туда заходит...
В-четвертых, форумы читают не только те, кто хочет халявой разжиться, но и те, кто их поймать хочет.
А прецеденты привлечения к уголовной ответственности за длинный язык в форумах уже были.


Про форумы - заставило задуматься.. Пора что то менять <_<

В общем для себя я вывод сделал. Ставлю Лину, антивирус (бесплатная (официальная!) версия) уже есть, Винамп для музыки, Light Alloy для видео.. Альтернативы платным программам много, стоит чуть поискать, попробовать разных, я мало знаю про Лину, но думаю для нее есть куча бесплатных хороших программ. Я прав?

З.Ы. для администратора:
сделайте пожалста чтобы при нажатии кнопочки "Очистить" вылезал запрос на подтверждение.. А то они рядом.. Пришлось 2 раза всё печатать.. ^_~

-----
Страшен русский сервис, бессмысленный и беспощадный (с)
 
 Top
Лев
Отправлено: 16 Января, 2008 - 13:32:53
Post Id


Newbie


Всего записей: 3  
Дата рег-ции: Янв. 2008  





Призрачный пишет:

В общем для себя я вывод сделал. Ставлю Лину, антивирус (бесплатная (официальная!) версия) уже есть, Винамп для музыки, Light Alloy для видео.. Альтернативы платным программам много, стоит чуть поискать, попробовать разных, я мало знаю про Лину, но думаю для нее есть куча бесплатных хороших программ. Я прав?


А то!!! Рекомендую посмотреть http://www.linuxrsp.ru/win-lin-s...t/table-rus.html
Прекрасная подборочка соответствий Windows->Linux

-----
Errare humanum est!
 
 Top
Призрачный
Отправлено: 16 Января, 2008 - 17:03:00
Post Id



Newbie


Всего записей: 9  
Дата рег-ции: Янв. 2008  




Пасиб!
линк фф избранное
пока посмотрел тока бегло
как будет время (ибо работа..), найду Лину и поставлю.
Радует что Опера работает и на Лине, а больше ничего почти и не надо

-----
Страшен русский сервис, бессмысленный и беспощадный (с)
 
 Top
Страниц (2): [1] 2 »
« Windows »


Reply to this topicНовая тема



© www.cd4user.net 2007-2013


Rambler's Top100   Rambler's Top100 Счетчик посещений сайта CD и DVD технологии для пользователя   Счетчик посещений ФОРУМА   Яндекс цитирования для форума CD4User  

[ Script Execution time: 0.0579 ]   [ Gzip Disabled ]